ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΣΠΥΡΟ ΚΟΥΒΕΛΗΘάνος Μικρούτσικος: Αν μπορέσω, θα φοροδιαφύγω! Συνέβη χθες σε απευθείας μετάδοση από την εκπομπή του ραδιοφώνου του Αντέννα «Πρωινές Διαδρομές». Ένας εκπληκτικός διάλογος ανάμεσα στον υφυπουργό Σπύρο Κουβέλη και στον πρώην υπουργό Πολιτισμού και γνωστό συνθέτη, Θάνο Μικρούτσικο.

Στην εκπομπή των Βασίλη Αδαμόπουλου και Χρήστου Χωμενίδη, βρέθηκαν αντιμέτωποι ο υφυπουργός Εξωτερικών Σπύρος Κουβέλης και ο πρώην υπουργός Πολιτισμού Θάνος Μικρούτσικος.

Η αφορμή, ήταν η ακύρωση της συμμετοχής του Κατάρ στην επένδυση του Αστακού, για την οποία ο κ. Κουβέλης είπε πως είναι σαφές το τι έφταιξε. «Η
εικόνα  που έχουμε εμείς είναι ότι ζητήθηκαν πάρα πολύ χαμηλές τιμές για την παραγωγή του αερίου, τις οποίες οι Καταρινοί δεν ήταν διατεθειμένοι να δώσουν».

Ξεκαθαρίστε τις κ…αρμοδιότητες

Ο κ. Μικρούτσικος είχε διαφορετική γνώμη: «Το πρόβλημα που δημιουργήθηκε ήταν κυρίως επικοινωνιακό. Επικοινωνιακά, συνολικά δεν το χειριστήκατε καλά. Και το δεύτερο που θα μπορούσα να πω εγώ ως πολίτης που βλέπω τα πράγματα ενδεχομένως λίγο πιο αντικειμενικά, ότι ξεκαθαρίστε λίγο αυτές τις κ…αρμοδιότητες, διότι αυτή η εμμονή του Παπανδρέου να βάζει 52 Υπουργούς, που ο καθένας έχει και λίγο από την αρμοδιότητα του άλλου, είναι τεράστια. Όταν ήμουν Υπουργός Πολιτισμού, με το Υπουργείο Εξωτερικών είχα πρόβλημα  σε ότι αφορά το πολιτιστικό μας πρόσωπο στο εξωτερικό, γιατί είχαμε κοινές αρμοδιότητες, που ήταν ας πούμε κάτι πολύ απλό αν θέλεις. Εδώ έχεις εσύ αυτό το θέμα, ο Παμπούκης το άλλο, ο Ξυνίδης την ανάπτυξη στην Βόρειο Ελλάδα, που σημαίνει ότι αν στην Β. Ελλάδα υπάρξει μια ανάπτυξη από το εξωτερικό θα μπλέξεις και εσύ, θα μπλέξει ο Παμπούκης, θα μπλέξει μέχρι και ο Πατριάρχης της Κωνσταντινουπόλεως. Θέλω  να σου πω ότι επειδή μερικές φορές ο Γιώργος κάνει ασκήσεις επί χάρτου λίγο πιο σοβαρά αυτά τα πράγματα. Ας τα πάρει ένας κάποια, ένας άλλος κάποια άλλα, δεν χρειάζεται όλο αυτό το πράγμα. Και εν πάση περιπτώσει να υπάρχει και μια συνεννόηση διότι στο θέμα αυτό θα προέκυπτε έτσι και αλλιώς ένα θεματάκι ακόμα και αν  προχώραγε η ιστορία, γιατί η Μπιρμπίλη δεν αστειεύεται.

Σ. Κουβέλης : Θέλω να σου πω πάνω σε αυτό που λες για το θέμα των επενδύσεων ότι εγώ συμφωνώ 100% και το έχω πει πολλές φορές  ότι όλη αυτή η υπόθεση, η ανάπτυξη της οικονομίας δεν μπορεί να γίνει από ένα Υπουργείο ή έναν άνθρωπο. Αυτό  που χρειάζεται είναι η συνεργασία.

Θ. Μικρούτσικος: Άρα δεν φταίει ούτε ο Κουβέλης, ούτε Παμπούκης, ούτε ο Ξυνίδης, …Φταίει η κεφαλή .

Σ. Κουβέλης: Θα μου επιτρέψτε να πω, ότι το επικοινωνιακό, αυτό που με έχει στενοχωρήσει πιο πολύ είναι ότι πρώτον επρόκειτο για μια σημαντική επένδυση σε μια περιοχή που την χρειάζεται, και δεύτερον θεωρώ ότι είναι μια απογοήτευση που δεν χρειάζεται σήμερα ο ελληνικός λαός. Αυτό είναι το κομμάτι που με έχει στενοχωρήσει περισσότερο και γι’ αυτό θα ήθελα να μπορέσει να περάσει ένα μήνυμα ότι είναι μια επιχειρηματική πρωτοβουλία που δεν προχώρησε, δεν επηρεάζει όμως τη συνολική προσπάθεια.


«Αν μπορέσω θα φοροδιαφύγω»


Θάνος Μικρούτσικος :  Αυτή η ιστορία της υπερφορολόγησης του Παπακωνσταντίνου, επειδή έχει ένα σαθρό σύστημα και δεν μπορεί να κάνει τίποτα με την φοροδιαφυγή, μας αλλάζει τον αδόξαστο. Εγώ δηλώνω ότι αν μπορέσω θα φοροδιαφύγω. Γιατί; Διότι πληρώνω αυτή τη στιγμή 55% των εσόδων μου, γίνεται partner ένας ανυπόληπτος φορέας  που είναι το ελληνικό κράτος, με υποχρεώνει να είμαι σε ιδιωτική ασφάλιση – νοσοκομειακή περίθαλψη για μένα και την οικογένειά μου, διότι βεβαίως δεν μπορώ να στέκομαι στις ουρές του ΙΚΑ, με  υποχρεώνει να είμαι σε κακούς δρόμους, με υποχρεώνει να πάω τα παιδιά μου σε ιδιωτικό σχολείο διότι τα περισσότερα δημόσια παρά τους φωτισμένους δασκάλους είναι άθλια, και με υποχρεώνει και με υπερφορολογεί, γίνεται Partner ως μη όφειλε, γιατί δεν μπορεί να πιάσει την φοροδιαφυγή καθότι το σύστημα που έχει είναι σαθρό, και αποθεώνει και τη ρουφιανιά. Θέλω να κάνω μια έκκληση στον Γιώργο Παπακωνσταντίνου, τον οποίο αν μου ζητούσατε την άποψή μου πριν δυο χρόνια θα ήτο θετική, θέλω να τον παρακαλέσω με αυτά όλα που εκπορεύονται από το Υπουργείο Οικονομικών, όταν βγαίνει στην τηλεόραση τουλάχιστον να πάψει να χαμογελάει. Δεν θέλω να μου δίνει θάρρος ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου. Ειλικρινά δεν θέλω την αισιοδοξία να την πάρω από τον Γιώργο Παπακωνσταντίνου, τον εκλιπαρώ τουλάχιστον να δείξει σοβαρότητα σε αυτό. 

« Η Διαφθορά ξεκίνησε από την εποχή του Σημίτη»

Πιστεύω ότι η διαφθορά ξεκίνησε σε μαζική κλίμακα την εποχή Σημίτη, πήγε καθέτως στην ελληνική κοινωνία, είναι ένα στοιχείο που δημιούργησε ηθική απαξία σε ολόκληρη την κοινωνία, 300 δις ευρώ είναι το χρέος, άντε όλες οι προμήθειες επί 35 χρόνια να ήταν ένα δισεκατομμύριο, μην κάνει ο κόσμος το λάθος να πιστεύει  ότι η διαφθορά είναι αριθμητικά το πρόβλημα του χρέους μας. Το πρόβλημα του χρέους μας είναι η διόγκωση του δημόσιου τομέα επί 35 χρόνια ή μη ανάπτυξη και η κακή διαχείριση του καπιταλιστικού συστήματος. Είναι «Παγκαλοκουβέντα» το  όλοι μαζί τα φάγαμε, αλλά δεν είναι ποσό που δημιούργησε το πρόβλημα το αριθμητικό στην οικονομία, δημιούργησε όμως τερατώδες πρόβλημα ηθικής απαξίας.

Το πρόβλημα του ελληνικού δημοσίου είναι και το υπέρβαρο κατά 40% αλλά και το ότι μπαίνανε χωρίς κανένα σχεδιασμό. Είναι πολύ δύσκολο όμως να θεραπευτεί αυτό το πρόβλημα. Εάν π.χ έχουμε 1 εκατομμύριο υπαλλήλους στο δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, και ότι μας χρειάζονται 600 υπάρχει περίπτωση να συναινέσει κανείς, τολμηρός πολιτικός μπορεί να βρεθεί, ότι 400.000 οικογένειες θα βρεθούν στο δρόμο; Εντοπίζω το τερατώδες πρόβλημα στο οποίο έχουν ευθύνη όλες οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης.

Τους συμβασιούχους στο Υπουργείο Πολιτισμού τους έχουν ομήρους. .. θα συμφωνούσα απολύτως με όλες τις κινητοποιήσεις, θα υπέγραφα οτιδήποτε θέλουν, θα ήμουν κοντά τους σε οποιαδήποτε διαδήλωση πλην της κατάληψης της Ακρόπολης. Αυτό το πράγμα είναι κάτι το οποίο δεν αγγίζεται. Μπορεί να γίνει οποιαδήποτε απεργία οπουδήποτε, όχι εκεί».  


Ανδρέας Μακρυπίδης: Ελλειψη συντονισμού


Αλλά και ο βουλευτής Αιτωλοακαρνανίας του ΠΑΣΟΚ Α. Μακρυπίδης εκδήλωσε την δυσφορία του, σε συνέντευξή του στον Βήμα 99,5 και τους Γιάννη Πολίτη και Γιώργο Μαλούχο. Κατά την γνώμη του «υπήρχε λάθος στον σχεδιασμό, στον προγραμματισμό και πάνω από όλα υπήρχε έλλειψη συντονισμού, και των επαφών, και ενεργειών, και πρωτοβουλιών». Και πρόσθεσε:

«Αυτό φαίνεται  όταν ήδη την προηγούμενη Παρασκευή, ο Πρωθυπουργός της χώρας, Γιώργος Παπανδρέου απάντησε σε ερώτηση του Αρχηγού του ΣΥΡΙΖΑ για την συγκεκριμένη επένδυση, που προφανώς κάποιοι δεν είχαν φροντίσει να ενημερώσουν έγκαιρα τον Πρωθυπουργό πού θα μπορούσαμε να πάμε».

Είπε επίσης ο κ. Μακρυπίδης ότι «η υπαναχώρηση της συγκεκριμένης επένδυσης  έχει ένα διπλό μήνυμα, και από άποψη πολιτικής  αλλά και σαν συμβολισμός, σε μια μεγάλη προσπάθεια που κάνει η χώρα μας και ο Πρωθυπουργός να δημιουργήσουμε ένα ελκυστικό περιβάλλον για επενδύσεις,  μέσα από την κατάθεση του συγκεκριμένου νομοσχεδίου που φέρνει κ. Παμπούκης για το fast track. Βλέπουμε ότι αυτή η προσπάθεια εν τη γενέσει της υπονομεύεται, δεν λέω με πρόθεση ίσως από αυτά που προηγουμένως κατέγραψα».